ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΠΥΡΟΥ ΚΟΥΒΕΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΚΑΙ ΧΩΡΟΤΑΞΙΑΣ

ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «Η ΑΞΙΑ»

ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΣΩΤΗΡΗ ΠΙΚΟΥΛΑ





ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κουβέλη, ο χαρακτήρας του δημοψηφίσματος που είχατε θέσει σε αυτές τις ευρωεκλογές πιστεύετε ότι «πέρασε» τελικά στο εκλογικό σώμα;

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Πιστεύω ότι ο αυτός ο χαρακτήρας πέρασε, κρίνοντας εκ του αποτελέσματος. Δηλαδή θεωρώ ότι οι Έλληνες πολίτες έδωσαν ένα πολύ ξεκάθαρο στίγμα για το τι είδους αλλαγές θέλουν στη χώρα. Καταψήφισαν την πολιτική της κυβέρνησης του κ. Καραμανλή και έδειξαν τη δυσαρέσκεια και τον θυμό τους για το πώς γίνεται η διαχείριση σημαντικών θεμάτων αυτά τα τελευταία 5 χρόνια. Παράλληλα, έδειξαν ότι πείθονται από την ειλικρίνεια και τη σοβαρότητα του ΠΑΣΟΚ να χειριστεί τα πράγματα δίνοντας μία ξεκάθαρη νίκη στο Κίνημα. Έδειξαν, όμως, ότι θέλουν απαντήσεις από το πολιτικό σύστημα της χώρας. Βέβαια, για να μην κοροϊδευόμαστε, είδαμε και ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων να μην πηγαίνει στις κάλπες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτή η αποχή σάς τρομάζει; Δηλαδή δεν αποδεικνύει ότι μεγάλη μερίδα του κόσμου δεν εμπιστεύεται το πολιτικό σύστημα της χώρας έτσι όπως εκφράζεται από τα δύο μεγάλα κόμματα;


ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Δεν θα έλεγα ότι μας τρομάζει. Αναμφίβολα, όμως, δείχνει ότι ο κόσμος έχει χάσει την εμπιστοσύνη του στο πολιτικό σύστημα, έχει απαξιώσει το σύστημα αυτό στη συλλογική συνείδηση και δεν ασχολείται με το αν γίνονται εκλογές ή όχι. Θεωρώ ότι σε αυτό η ευθύνη της κυβέρνησης είναι μεγάλη. Κυρίως με το να περιορίζει τη συζήτηση σε μία ατζέντα που δεν έχει σχέση με την καθημερινότητα του πολίτη, ωθεί τον απλό πολίτη να λέει «εσείς ζείτε στον κόσμο σας και δεν με νοιάζει». Αυτό το χρεώνονται όλα τα κόμματα παρόλο που δεν είναι εξίσου μεγάλη ευθύνη όλων των κομμάτων, αλλά παρ' όλα αυτά είναι κάτι που μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε άμεσα και να αλλάξουμε τη νοοτροπία με την οποία αντιμετωπίζουμε τον πολίτη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένα στέλεχος της παράταξής σας, ο κ. Βενιζέλος, υποστήριξε προσφάτως ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει δημιουργήσει ρεύμα νίκης για το κόμμα...

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Εγώ δεν συμφωνώ με αυτό. Εγώ θεωρώ ότι ήταν μία ξεκάθαρη νίκη του ΠΑΣΟΚ που δείχνει ότι στις επόμενες εθνικές εκλογές, όποτε και να γίνουν αυτές, το κόμμα θα μπορέσει να πείσει. Κατ' αρχάς στις εθνικές εκλογές θα έχουμε μικρότερα ποσοστά αποχής του κόσμου καθώς οι πολίτες θα αναζητήσουν ξεκάθαρες λύσεις. Και ξεκάθαρες λύσεις σημαίνει μία αυτοδύναμή κυβέρνηση. Όμως, θέλει να δει και από μας να γινόμαστε πιο συγκεκριμένοι. Πάντως, έχουμε ήδη θέσει τις βάσεις για μία αυτοδύναμη κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η γαλάζια πλευρά αναπολεί το σενάριο το 2000, όταν το ΠΑΣΟΚ με τον κ. Σημίτη κέρδισε ξανά τις εθνικές εκλογές έπειτα από μία ήττα τον προηγούμενο χρόνο στις ευρωεκλογές. Θεωρείτε ότι αυτή η διαφορά, έτσι όπως αποτυπώθηκε από το εκλογικό αποτέλεσμα της προηγούμενης Κυριακής, μπορεί να ανατραπεί;

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Από τις πρώτες δηλώσεις και αντιδράσεις του κ. Καραμανλή μετά την εκλογική ήττα δεν πήραν το μήνυμα του κόσμου, αλλά όπως φαίνεται δεν έχουν καταλάβει και πώς πρέπει να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα του κόσμου. Για να ανατραπεί αυτή η δυναμική του ΠΑΣΟΚ, ο μόνος τρόπος είναι να δώσουν πειστικές απαντήσεις στον ελληνικό λαό. Και νομίζω ότι αυτό δεν είναι σε θέση να το κάνουν. Θεωρώ ότι θα μεγαλώσει περισσότερο η δυσαρέσκεια του κόσμου, δεδομένου ότι μπαίνουμε και σε μία περίοδο οικονομικής δυσκολίας διεθνώς, άρα η κυβέρνηση θα δανείζεται για να τα βγάλει πέρα, βυθίζοντας την οικονομία σε μακροχρόνια κρίση. Άρα με αυτά τα δεδομένα όχι μόνο δεν θα ανατραπεί η δυναμική του ΠΑΣΟΚ αλλά και θα ενισχυθεί και πάλι, όμως στο μέτρο που το ΠΑΣΟΚ θα κάνει νοητό στον κόσμο τι σημαίνει υλοποίηση του δικού του προγράμματος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ζήτησε περισσότερη δουλειά, σήκωσε τους τόνους και «απαγόρευσε» τη θριαμβολογία. Θεωρεί δηλαδή ότι είναι πολύ πιθανή μία νέα αναμέτρηση των δύο κομμάτων το φθινόπωρο. Εσείς το βλέπετε αυτό το σενάριο;

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Είναι πολύ δύσκολο να προβλέψει κανείς πότε θα γίνει η επόμενη εκλογική αναμέτρηση, αλλά πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία θα την αποφύγει πάση θυσία γιατί ξέρει ότι έρχεται μία μεγάλη ήττα. Εμείς, από την άλλη, θα επιμείνουμε στο αίτημά μας για εκλογές, για να απαλλαγεί ο τόπος από αυτή την κυβέρνηση, αλλά το Μαξίμου, αυτήν τη στιγμή, κρατάει το πεπόνι και το μαχαίρι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακολουθήσαμε σε μερικές χώρες στην Ευρώπη μία άνοδο της κεντροδεξιάς και της ακροδεξιάς, όπου το μόνο σχεδόν κεντροαριστερό κόμμα που «διεσώθη» ήταν το ΠΑΣΟΚ...

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Πιστεύω ότι η Ευρώπη έχει μπει σε τροχιά μεγάλης εσωστρέφειας και φοβικότητας. Οι Ευρωπαίοι πολίτες και γερνάνε σε ηλικία και γίνονται πιο συντηρητικοί επειδή αισθάνονται ανασφαλείς. Αντιθέτως, έπρεπε να δείξουν μία στροφή σε σύγχρονες προοδευτικές διακυβερνήσεις για να αντιμετωπιστεί η κρίση και να κλείσουν την πόρτα σε μονατεριστικά μέτρα που προωθούν την προσκόλληση στις ελεύθερες αγορές γιατί αυτά τα μέτρα πληρώνουμε σήμερα.

Θεωρώ, επίσης, ανήκουστο σε μία χώρα που έχει ζήσει το κακό πρόσωπο της ακροδεξιάς το ότι ανέδειξε τέταρτη δύναμη της χώρας το κόμμα του κ. Καρατζαφέρη. Είναι πάρα πολύ ανησυχητικό. Το συσχετίζω με ένα κλίμα ξενοφοβίας και ανασφάλειας που υπάρχει, το οποίο οδηγεί τους πολίτες να γίνουν πολύ συντηρητικοί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν κατάφερε να διατηρήσει τα κεκτημένα των προηγούμενων ετών και έπεσε σε εκλογική δυσμένεια...

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ, χρησιμοποιώντας τα λόγια του κ. Κύρκου, αντιμετώπισε την περίοδο μετά τις εκλογές του 2007 με αλαζονεία, κοινώς αυθαδίασε... Είχε μία ιστορική ευκαιρία να αποτελέσει έναν πραγματικό πόλο συνεργασίας των ευρύτερων αριστερών δυνάμεων την περίοδο που το ΠΑΣΟΚ είχε τείνει χείρα φιλίας και συνεργασίας σε κοινές δράσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ τότε έδειξε αλαζονεία με το «καλώς τα παιδιά», γι' αυτό και τιμωρήθηκε από τους Έλληνες ψηφοφόρους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η ιστορία που δημιουργήθηκε με τα exit polls εσάς σας προβλημάτισε; Διότι πολλοί ήταν αυτοί που είπαν ότι τα νούμερα που βγήκαν από τις εταιρείες και το μετέπειτα κλείσιμο της ψαλίδας στα δύο κόμματα λειτούργησαν τονωτικά υπέρ της κυβέρνησης, κυρίως επικοινωνιακά.

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Πριν ακόμα γίνουν οι ευρωεκλογές είχα εκτιμήσει ότι αυτή η αναμέτρηση θα είναι ιδιαίτερα δύσκολη για να εκτιμήσει κανείς τι ακριβώς γίνεται. Είχε πολιτικά σχήματα που είχανε μια κατ' αρχάς μεγάλη δυναμική, δεν ήξερε κανείς να εκτιμήσει το ποσοστό της αποχής και περίμενα ότι και οι δημοσκοπικές καταγραφές θα αποκλίνανε από τα πραγματικά αποτελέσματα. Και αυτό τελικά επιβεβαιώθηκε. Αυτό που ήταν αρκετά παράδοξο ήταν ότι όλες οι αποκλίσεις ξεκίνησαν από το ίδιο επίπεδο λάθους. Δεν μπορώ, όμως, να μπω σε σενάρια συνωμοσίας, αλλά ήταν πραγματικά περίεργο ότι είχαμε μία κοινή εικόνα που συνέκλεισε σε ένα λανθασμένο αποτέλεσμα. Μπορεί να είναι μεθοδολογικό, μπορεί και να υπάρχει κάτι από πίσω του. Αυτό κλόνισε την εμπιστοσύνη των πολιτών στα αποτελέσματα των μετρήσεων, αλλά κάτι που επίσης κλόνισε την εμπιστοσύνη τους ήταν ο τρόπος με τον οποίο η ίδια η Πολιτεία δημοσίευσε τα αποτελέσματα, καθώς για πολλές ώρες το υπουργείο Εσωτερικών έδειχνε μια μικρότερη ψαλίδα από εκείνη που έδειξε το τελικό αποτέλεσμα. Δεν μπορώ να την εκλάβω ως σύμπτωση. Θεωρώ, δηλαδή, ότι έγινε μία στοχευμένη προσπάθεια από το υπουργείο να δοθεί μία διαφορετική εικόνα, ώστε να μειωθεί από τη μία η απογοήτευση των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας και από την άλλη ο ενθουσιασμός του κόσμου για τη νίκη του ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι Οικολόγοι Πράσινοι κέρδισαν μία έδρα στην Ευρωβουλή, αλλά, από την άλλη, δεν κράτησαν τη δυναμική που τους έδιναν οι μετρήσεις προ των εκλογών. Τι πιστεύετε ότι έφταιξε και αν νομίζετε, επ' αφορμή των σχετικών συζητήσεων, ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να κοιτάξει και τη δική του «πολυκατοικία»...

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Κατ' αρχάς, η πολυκατοικία του ΠΑΣΟΚ είναι στην οδό Ιπποκράτους και δεν υπάρχει άλλος... ένοικος. Για τους Πράσινους θεωρούσα σε όλη την εκλογική διαδικασία ότι ήταν ένα φαινόμενο των καιρών. Βλέπαμε ένα κόμμα παντελώς άγνωστο και σε επίπεδο προσώπων αλλά κυρίως σε επίπεδο θέσεων να παίρνει τόσο μεγάλα ποσοστά. Αυτό δείχνει μία παθογένεια του ελληνικού συστήματος, που δείχνει εμπιστοσύνη σε φορείς που δεν ξέρει, γιατί ακριβώς δεν θέλει να δείξει εμπιστοσύνη σε αυτούς που ήδη γνωρίζει. Οι Πράσινοι εκμεταλλεύτηκαν τη συγκυρία της στιγμής και εξέλεξαν ευρωβουλευτή αλλά σε μία νορμάλ κατάσταση, όπου οι πολίτες είχαν περισσότερη εμπιστοσύνη στο πολιτικό σύστημα και είχαν ενημερωθεί για προγράμματα και πολιτικές, δεν θα τα κατάφερναν. Ωστόσο, και αυτή η κατάληξη έχει θετικές αναφορές, καθώς μπήκε ο χάρτης του περιβάλλοντος ακόμα πιο έντονα στην ατζέντα του τόπου, κάτι που όμως πρώτο το ΠΑΣΟΚ είχε επιχειρήσει και κατάφερε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν πολλές αναφορές στον Τύπο ότι θα είστε ο επόμενος εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος. Σας ενδιαφέρει αυτή η θέση; Έχετε δεχτεί σχετική κρούση από τον πρόεδρο;

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Όχι, δεν έχω δεχτεί κάποια κρούση. Όσον αφορά εμένα, έχω θέσει τις δυνάμεις μου στη διάθεση του κ. Παπανδρέου και όποιο πόστο και αν μου προτείνει εγώ θα το δεχτώ με χαρά. Ωστόσο, ήδη ασχολούμαι με πολλή χαρά στον τομέα του περιβάλλοντος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τότε, περιβάλλον ή εκπροσώπηση;

ΣΠ. ΚΟΥΒΕΛΗΣ: Πάντα το μεγάλο μου πάθος θα είναι το περιβάλλον, αλλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Είναι, ωστόσο, θέμα του προέδρου και θα δούμε σε λίγο καιρό τις εξελίξεις.