ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΠΥΡΟΥ ΚΟΥΒΕΛΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ “METRO” ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΧΡΗΣΤΟ ΒΟΥΖΑ

- Κύριε Κουβέλη θα ήθελα να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας από την υπόθεση διαχείρισης των απορριμμάτων στη χώρα μας που ήρθε στην επικαιρότητα με τις συγκρούσεις στο Γραμματικό. Θεωρείτε ότι η χωροθέτηση για την Αττική που έχει ψηφιστεί από τη Βουλή το 2003 αλλά δεν έχει εφαρμοσθεί είναι επίκαιρη ή πρέπει να τροποποιηθεί;

Ο Περιφερειακός Σχεδιασμός, τον οποίο επεξεργάστηκε και θεσμοθέτησε το ΠΑΣΟΚ, είναι η μόνη ολοκληρωμένη πρόταση που υπήρξε. Ήταν ευθύνη της κυβέρνησης της ΝΔ να τον εφαρμόσει, αλλά και να κάνει τα αναγκαία βήματα ώστε να προχωρήσει μπροστά με έμφαση στην ανακύκλωση, την επαναχρησιμοποίηση, την κομποστοποίηση, και την τελική διάθεση του υπολείμματος μόνο.

Η κυβέρνηση όμως απέτυχε κι εδώ. Αντί να περάσει από το σχεδιασμό των ΧΥΤΑ στην νέα εποχή της διαχείρισης ανακυκλώσιμων υλικών και υπολειμμάτων, δηλαδή την ολοκληρωμένη διαχείριση με διαλογή στην πηγή, με κατασκευή κέντρων διαλογής και ανακύκλωσης, ΧΥΤΥ και μονάδες ενεργειακής αξιοποίησης υπολειμμάτων, πέντε χρόνια μετά προσπαθεί να κατασκευάσει ΧΥΤΑ, να κλείσει χωματερές χωρίς να ξέρει τι θα κάνει τα απορρίμματα, δημιουργεί κοινωνικές ρήξεις, και διασύρει την Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

- Διάβασα τις τοποθετήσεις των κομμάτων της Αριστεράς που υποστήριζαν ότι πρέπει να σταματήσουν άμεσα οι εργασίες στο Γραμματικό και να γίνει διάλογος με τους κατοίκους και τους φορείς. Θεωρείτε ότι αυτές οι απόψεις είναι προς τη σωστή κατεύθυνση ή πρέπει να συνεχιστούν οι εργασίες παρά τις αντιδράσεις των κατοίκων; Σας το ρωτώ αυτό, γιατί, εκτός των άλλων, ανάμεσα σ’ αυτούς που αντιδρούν είναι και στελέχη του δικού σας κόμματος (βουλευτές και εκπρόσωποι της Τοπικής Αυτοδιοίκησης από την περιοχή)…..

Η κυβέρνηση αντέδρασε σπασμωδικά ώστε να δείξει έργο και να καλύψει την ανεπάρκειά της, με την εφαρμογή αποσπασμάτων από τον ολοκληρωμένο σχεδιασμό που είχε παραλάβει από το ΠΑΣΟΚ το 2004. Με τον τρόπο αυτό όμως δεν μπορεί να επιτύχει την αναγκαία κοινωνική συναίνεση, ούτε και να εφαρμόσει κοινωνικά αποδεκτές και δίκαιες λύσεις τόσο για την Ανατολική Αττική, όσο και τη Δυτική που είναι μέχρι σήμερα ο μεγάλος αδικημένος.

Αυτό δημιουργεί πέραν των άλλων και βαθιές κοινωνικές συγκρούσεις, όπως αυτή που είδαμε στο Γραμματικό. Η μόνη σύγχρονη και υπεύθυνη λύση είναι να αναλάβουν όλοι την ευθύνη που τους αναλογεί για να προωθήσουμε μια πολιτική μείωσης απορριμμάτων με επαναχρησιμοποίηση, ανακύκλωση των απορριμμάτων και ενεργειακή αξιοποίηση. Δεν πιστεύω ότι εν τέλει θα υπάρχουν αντιδράσεις για διαχείριση μόνο των υπολειμμάτων.

- Εκτός όμως από την Αττική που αντιμετωπίζει το μεγαλύτερο πρόβλημα, το θέμα της διαχείρισης των απορριμμάτων ταλανίζει και πολλές ακόμη περιοχές της χώρας. Τι πρέπει να γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις, δεδομένης και της απειλής της Ε.Ε. για μεγάλα πρόστιμα στην περίπτωση που δεν έχουν κλείσει οι παράνομες χωματερές μέχρι τα τέλη του 2009;

Το ΠΑΣΟΚ, με ευθύνη και συναίσθηση ότι θα κληρονομήσει ένα τεράστιο πρόβλημα με ελάχιστο χρόνο αντίδρασης, πιστεύει ότι ο μεγάλος χαμένος δεν μπορεί να είναι και πάλι ο πολίτης που θα κληθεί να πληρώσει μέσα από φόρους και υπέρογκα δημοτικά τέλη για πυροσβεστικές λύσεις της τελευταίας στιγμής. Η ανεπάρκεια της σημερινής κυβέρνησης δεν μπορεί πια να γίνεται βαρίδι στο αύριο των πολιτών.

Χρειάζεται άμεση μετάβαση στην ολοκληρωμένη διαχείριση των απορριμμάτων, ώστε ο σχεδιασμός να μπορέσει να εφαρμοστεί με τη συμμετοχή των πολιτών, με σύγχρονες και ασφαλείς υποδομές. Αν η κυβέρνηση δεν μπορεί να ακολουθήσει τις σύγχρονες επιταγές της κοινωνίας, τουλάχιστον ας μην κλείνει το δρόμο στην εξέλιξη της χώρας.

- Υπάρχει συνολικό σχέδιο από το ΠΑΣΟΚ για την ανακύκλωση των απορριμμάτων σε συνεργασία με τους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, προκειμένου στους ΧΥΤΑ να φτάνει μικρότερος όγκος απορριμμάτων και με ποιον τρόπο μπορεί αυτό να εφαρμοστεί άμεσα;

Ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι η ολοκληρωμένη διαχείριση των απορριμμάτων. Τι σημαίνει αυτό με λίγα λόγια, πρώτα από όλα πρέπει πάση θυσία να οδηγηθούμε σε μείωση της παραγωγής απορριμμάτων, επαναχρησιμοποίηση και ανακύκλωση των απορριμμάτων στην πηγή. Χρειάζεται όμως να δημιουργηθούν νεα συστήματα ανακύκλωσης τα οποία θα συμπληρώσουν τα ήδη υπάρχοντα και δεν θα εναντιώνονται σε αυτά.

Κατά περίπτωση, θα πρέπει να εξεταστεί η ενεργειακή αξιοποίηση εφαρμόζοντας τις βέλτιστες τεχνολογικές μεθόδους, χωρίς όμως να θεωρείται πανάκεια και να ακυρώνει τα ιδιαίτερα σημαντικά βήματα που αναφέρθηκαν ήδη.

- Η κυβέρνηση προχωρά σε ρύθμιση για την «νομιμοποίηση» των ημιυπαίθριων χώρων. Μπορεί να γίνει αυτό σε μόνιμη βάση ή οι πολίτες θα καλούνται συχνά πυκνά και ανάλογα με τις ταμειακές ανάγκες του κράτους να πληρώνουν για τους ημιυπαίθριους; Επιπροσθέτως, με ποιον τρόπο το κόμμα σας ως κυβέρνηση θα βάλει τέλος σε όλες αυτές εκ των υστέρων νομιμοποιήσεις που αντιστρατεύονται κάθε έννοια «σοβαρού κράτους Δικαίου»;

Η Κυβέρνηση, στην προσπάθειά της να εξασφαλίσει χρήματα, κοροϊδεύει τους ιδιοκτήτες ημιυπαίθριων χώρων, αφού το μέτρο είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα σκοντάψει στο Συμβούλιο της Επικρατείας. Η τακτοποίηση που για εισπρακτικούς λόγους και μόνο προωθείται από το Υπουργείο Οικονομικών δεν τακτοποιεί το ζήτημα της νομιμότητας από πολεοδομική άποψη.

Η Κυβέρνηση κάνει εκβιαστική χρήση ενός μαζικού φαινομένου παρανομίας –με ευθύνη του κράτους- επιθυμώντας να πετύχει την εισροή πόρων στα Ταμεία. Και μάλιστα σε μια χώρα που πνίγεται από την υπερδόμηση, την άναρχη οικιστική ανάπτυξη, την περιβαλλοντική κατάρρευση!

Αν κανείς θέλει να λύσει το πρόβλημα πρέπει πρώτα να προβεί σε αλλαγές στο ΓΟΚ και στην πολεοδομική προσέγγιση ώστε να σταματήσει η αναπαραγωγή της παρανομίας και της αυθαιρεσίας, και στη συνεχεία να ρυθμίσει στα πλαίσια του Συντάγματος και της νομοθεσίας τις υπάρχουσες παραβάσεις. Αυτή είναι η δική μας προσέγγιση.

- Και μιας και μιλήσαμε για εισπρακτικά μέτρα, τι απαντάτε στο επιχείρημα της ΝΔ ότι τα νέα φορολογικά μέτρα είναι αναγκαία και λαμβάνονται από μία κυβέρνηση που δεν διστάζει να αναλαμβάνει το πολιτικό κόστος;

Η κυβέρνηση αυτή δεν διστάζει να λάβει μέτρα που μεταφέρουν το κόστος της δικής της ανεπάρκειας στις πλάτες των πολιτών. «Με ξένα κόλλυβα» λέει ο λαός, και αυτό ακριβώς ισχύει εδώ. Αφού κατάφερε η κυβέρνηση με τους απαράδεκτους χειρισμούς της να θέσει την οικονομία της χώρας σε επιτήρηση δύο φορές μέσα σε πέντε χρόνια, τώρα μεταφέρει τα βάρη στους μισθωτούς, τους συνταξιούχους και τους ασθενέστερους οικονομικά και πολιτικά. Αν η κυβέρνηση είχε κάνει σωστή διαχείριση της οικονομίας, ούτε τα επαχθή φορολογικά μέτρα θα ήταν αναγκαία – και μάλιστα σε περίοδο κρίσης που η οικονομία χρειάζεται τόνωση, όχι πάγωμα – και η οικονομία μας θα ήταν πολύ πιο έτοιμη να αντισταθεί στην διεθνή κρίση.

- Θεωρείτε ότι πρέπει να υπάρξει εσωτερική εξεταστική επιτροπή στο ΠΑΣΟΚ για να διερευνήσει αν υπάρχουν στελέχη που εμπλέκονται με το σκάνδαλο των μαύρων ταμείων της Siemens, όπως ζήτησαν συνάδελφοί σας μέλη του Πολιτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ;

Το ΠΑΣΟΚ έχει τοποθετηθεί συνολικά στο θέμα της διαφάνειας. Η πρόταση του Γ.Α. Παπανδρέου για συνολική εξέταση και της περίπτωσης της Siemens αλλά και των άλλων υποθέσεων που οδηγήθηκαν σε παραγραφή με το κλείσιμο της βουλής ένα ολόκληρο μήνα πριν τις ευρωεκλογές, καλύπτει – αν γίνει αποδεκτή – απόλυτα την ανάγκη για διαφάνεια και διερεύνηση και στα άλλα κόμματα, και όχι μόνο στο ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο το ΠΑΣΟΚ δεν φοβάται την αλήθεια, γιατί έχει αποδείξει το ηθικό του πλεονέκτημα. Η κυβέρνηση της ΝΔ είναι που απορρίπτει συστηματικά τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ και κρύβεται πίσω από διαδικασίες στο όριο της κοινοβουλευτικής τάξης και της δημοκρατίας.

- Εσείς για πότε ετοιμάζεστε για εκλογές: Το φθινόπωρο ή την άνοιξη;

Εμείς είμαστε έτοιμοι. Γνωρίζουμε τα προβλήματα, και έχουμε ήδη μιλήσει με τους πολίτες για τις λύσεις που θα εφαρμόσουμε. Απλά, όσο νωρίτερα υπάρξουν εκλογές, τόσο πιο σύντομα θα απαλλαγεί ο τόπος από την χειρότερη κυβέρνηση που έχει δει μεταπολιτευτικά.

- Υπουργικό κοστούμι έχετε ράψει: Το ρωτώ αυτό γιατί, εκτός των άλλων, το κόμμα σας έχει δεσμευθεί για την ίδρυση αυτόνομου υπουργείου Περιβάλλοντος….

Ξέρετε, εγώ προτιμώ να φοράω κυρίως το τζιν μου. Τα κοστούμια δεν είναι το δυνατό μου σημείο… Πάντως η δέσμευση του ΠΑΣΟΚ για τη δημιουργία ανεξάρτητου και ισχυρού υπουργείου περιβάλλοντος είναι πολύ σημαντική σε μια χώρα που χρειάζεται πραγματικά να βάλει τάξη στην διαχείριση και την προστασία του περιβάλλοντος, και κυρίως να εντάξει το περιβάλλον σε κάθε πολιτική, τη γεωργία, τον τουρισμό, τις μεταφορές, τη βιομηχανία, την παιδεία. Οι πολιτικές και η βούληση για την υλοποίηση τους έχουν πιο πολλή σημασία από τα πρόσωπα.