Συνέντευξη Προέδρου ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ Λούκας Τ. Κατσέλη στον ιστότοπο "Ξυπνάτε Ρε"

Η έξοδος της χώρας από την πρωτόγνωρη κρίση έχει ονοματεπώνυμο: Προοδευτική διακυβέρνηση! Η πρόεδρος της «Κοινωνικής Συμφωνίας», Λούκα Κατσέλη, με το κύρος της διεθνώς αναγνωρισμένης οικονομολόγου και αντλώντας δύναμη από τα ανακουφισμένα πρόσωπα των απελπισμένων, που έσωσαν τα.... υπερχρεωμένα σπιτικά τους, θέτει τον δάκτυλον επί τον τύπον των ήλων και ρίχνει φως στην άκρη του σκοτεινού και εφιαλτικού τούνελ. Μονόδρομος δεν είναι η καταστροφική πολιτική του Μνημονίου, τονίζει, αλλά η ρεαλιστική και εθνικά αξιοπρεπής προοδευτική πρόταση της «Κοινωνικής Συμφωνίας», που φράζει το δρόμο στην υποτέλεια της χώρας και την εξαθλίωση του λαού. Η αποκλειστική συνέντευξη της Λούκας Κατσέλη στο «Ξυπνήστε ρε» έχει ως εξής: Οι δημοσκοπήσεις, κ. πρόεδρε, δεν ήσαν ενθαρρυντικές για την «Κοινωνική Συμφωνία». Πιστεύετε ότι θα ξεπεράσετε το φράγμα του 3%; Το πολιτικό τοπίο είναι ιδιαίτερα ρευστό και όλα θα κριθούν την τελευταία εβδομάδα. Ένα πολύ μεγάλο ποσοστό κλείνει το τηλέφωνο στους δημοσκόπους και από αυτούς που απαντούν ένα 20% περίπου λένε ότι δεν γνωρίζουν τι θα ψηφίσουν. Αφήστε που έχουμε και καταγγελίες ότι δεν αναφέρεται η «Κοινωνική Συμφωνία» ως κόμμα. Δηλαδή; Ελπίζω κάποια στιγμή να μιλήσω με στοιχεία. Πάντως, τα μηνύματα που εμείς έχουμε από την κοινωνία είναι πολύ ενθαρρυντικά, ιδιαίτερα για ένα κόμμα που ιδρύθηκε πριν από ένα περίπου μήνα. Η «Κοινωνική Συμφωνία» σιγά – σιγά γίνεται γνωστή. Σήμερα, πολλά στελέχη από το προοδευτικό χώρο ανά την Ελλάδα, αλλά και πολλοί πολίτες προσέρχονται ως μέλη στην «Κοινωνική Συμφωνία», για να δώσουμε όλοι μαζί τον αγώνα αναγέννησης της ελπίδας. Πιστεύω ειλικρινά ότι θα κάνουμε τη μεγάλη ανατροπή. Οι πολίτες θα μας εμπιστευθούν ώστε να λειτουργήσουμε ως καταλύτες στην ανασύνταξη της προοδευτικής παράταξης στον τόπο. Μάλλον έχετε δίκιο. Μέχρι πριν λίγα 24ωρα πρώην σύντροφοί σας στο ΠΑΣΟΚ προέβλεπαν ότι η «Κοινωνική Συμφωνια» δεν θα συμπληρώσει καν ψηφοδέλτια στην επικράτεια… Δεν ήταν προβλέψεις, αλλά ευσεβείς πόθοι…. Είναι πολλοί που δεν θέλουν την Κοινωνική Συμφωνία στη Βουλή. Υποψηφίους έχουμε σε όλες τις εκλογικές περιφέρειες. Η κινητοποίηση στελεχών σε όλη τη χώρα είναι ευρεία και πολλά νέα πρόσωπα βγαίνουν μπροστά για να δώσουμε όλοι μαζί τον αγώνα ώστε να αποκτήσουν ξανά ελπίδα και προοπτική οι πολίτες μας. Λύστε μου σας παρακαλώ μια απορία. Γιατί δεν παραιτηθήκατε εγκαίρως από την κυβέρνηση Παπανδρέου; Όσο μπορείς να δίνεις μάχες δεν παραιτείσαι. Παρέμεινα στην κυβέρνηση δίνοντας μάχες. Άλλες τις κέρδισα, άλλες τις έχασα. Για το πρώτο Μνημόνιο - ακόμα κι αν ήταν αναπόφευκτο καθώς οι αγορές σταμάτησαν να μας δανείζουν - είχα από την πρώτη στιγμή αντιταχθεί στην άκριτη περικοπή μισθών και συντάξεων χαρακτηρίζοντας δημοσίως το φάρμακο της Τρόϊκας, ένα «φάρμακο που σκοτώνει». Ναι, αλλά έχω την αίσθηση ότι, δεν είχατε προβάλλει διαφορετική πρόταση; Λάθος. Είχα υποστηρίξει από τότε την ανάγκη να συγκροτήσουμε και να υποστηρίξουμε στις διαπραγματεύσεις το δικό μας εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, ώστε να μην βυθιστεί η οικονομία σε βαθιά ύφεση και να διατηρηθεί η κοινωνική συνοχή. Ηταν δύσκολο να θέσετε «κόκκινες» γραμμές; Ως υπουργός, και στο Υπουργείο Οικονομίας και στο Υπουργείο Εργασίας, έβαλα «κόκκινες» γραμμές εκεί που έπρεπε. Προώθησα το νόμο για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά και τις ρυθμίσεις δανείων για μικρομεσαίες επιχειρήσεις παρά τις ισχυρές πιέσεις των τραπεζών. Διαπραγματεύθηκα σκληρά με την Τρόικα στο Υπουργείο Εργασίας και πέτυχα τη διατήρηση των συλλογικών διαπραγματεύσεων, της διαιτησίας και της επέκτασης των κλαδικών συμβάσεων. Ανέτρεψα τα σχέδια για οριζόντια μείωση του κατώτατου μισθού και ανατροπή της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας. Ωστόσο, αλλά όλα αυτά πέρασαν; Έπρεπε να φύγω από την Κυβέρνηση για να περάσουν. Αλλωστε γι’ αυτές τις θέσεις μου διαγράφηκα δύο φορές από την κοινοβουλευτική ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Θεωρώ, σε πείσμα της κρατούσας άποψης, ότι το σύνθημα “λεφτά υπάρχουν” ήταν εύστοχο… Υπήρχαν και τότε και υπάρχουν και σήμερα λεφτά στις τσέπες όσων φοροδιαφεύγουν, υπερτιμολογούν, βγάζουν χρήματα στο εξωτερικό ή κάνουν τις συναλλαγές τους μέσω εξωχώριων εταιριών. Λεφτά υπήρχαν και υπάρχουν για τα γκόλντεν μπόϊς, τους κολλητούς τους κουμπάρους και όσους νέμονται με αδιαφάνεια δημόσιους πόρους. Είναι, όμως, κρίμα που ακόμα και σήμερα υπουργοί του ΠΑΣΟΚ λαϊκίζουν με αυτήν τη φράση για να κρύψουν την δική τους πολιτική ανικανότητα να μειώσουν την σπατάλη εκεί που υπάρχει, να αναδιοργανώσουν το κράτος, να χτυπήσουν τη φοροδιαφυγή και να συγκρουστούν με τις μικρές και μεγάλες εστίες διαφθοράς που πλουτίζουν σε βάρος μισθωτών και συνταξιούχων. Απορρίπτετε συλλήβδην το Μνημόνιο; Αρνούμαι να αποδεχθώ ρυθμίσεις που αποδυναμώνουν επικίνδυνα την εθνική κυριαρχία και επιβάλλουν νέα κοινωνικά δυσβάσταχτα και αναποτελεσματικά μέτρα. Πάντως, οι μεταρρυθμίσεις, που περιλαμβάνονται στο Μνημόνιο έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα; Οι μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η χώρα χρειάζεται να γίνουν ανεξαρτήτως Μνημονίου. Όμως, δεν είναι δυνατόν, στο όνομα των όποιων μεταρρυθμίσεων, να υποθηκεύουμε ως χώρα το μέλλον μας απεμπολώντας -μόνο εμείς σε όλο τον κόσμο- την κρατική ασυλία έναντι κατασχέσεων περιουσιακών μας στοιχείων στο πλαίσιο μιας οποιασδήποτε δανειακής σύμβασης. Πρόκειται περί εγκλήματος! Είναι δυνατόν να βάζουμε την υπογραφή μας για να αποδυναμωθεί μ' αυτόν τον τρόπο η εθνική μας κυριαρχία; Είναι αδιανόητο να θεσπίζονται κοινωνικά δυσβάσταχτα μέτρα που βαθαίνουν την ύφεση, να καταπατώνται με αντισυνταγματικό τρόπο οι ισχύουσες συλλογικές συμβάσεις και να αποδομείται το θεσμικό οικοδόμημα των συλλογικών διαπραγματεύσεων. Είναι επικίνδυνο για τη δημοκρατία μας αλλά και για την οικονομία να ξηλώνεται το κοινωνικό κράτος και το Ευρωπαϊκό Κοινοτικό κεκτημένο. Όλα αυτά είναι ανεπίτρεπτα. Κυρία πρόεδρε, πόσο εφικτή είναι σήμερα η επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου; Εφικτή είναι όταν έχεις τη θέληση και την ικανότητα να οργανωθείς σωστά για να το κάνεις. Μέχρι σήμερα δεν έχουμε, ως χώρα, επεξεργασθεί το δικό μας σχέδιο για να το διαπραγματευθούμε. Μπορούμε και το υποστηρίζω μετά λόγου γνώσεως να διαπραγματευθούμε ένα εναλλακτικό σχέδιο με την ανάπτυξη, την αξιοπρέπεια στην εργασία και την κοινωνική συνοχή να αποτελούν «κόκκινες γραμμές. ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. λένε «ναι» σε όλα και δίνουν «μάχες» για τα μάτια του κόσμου. Ο Βενιζέλος, διατείνεται πως είναι σκληρός διαπραγματευτής; Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι έχει τεράστια ευθύνη για το σημείο που φτάσαμε, γιατί από τον Ιούνιο που ανέλαβε το υπουργείο οικονομικών δεν κατάφερε να προετοιμάσει ένα διαφορετικό διαπραγματευτικό πλαίσιο, αλλά οδηγήθηκε στην κρίση του Σεπτεμβρίου, στο πολυνομοσχέδιο του Οκτωβρίου και στη μείωση του κατώτατου μισθού τελευταία. Μα, δεν έχει βελτιωθεί καθόλου από τον Ιούνιο; Δεν έμαθε τίποτε πάνω στου «κασίδη το κεφάλι»; Όχι δυστυχώς. Φαίνεται εκ του αποτελέσματος ότι ο Βενιζέλος, δεν έμαθε το μάθημα του, δηλαδή να διαπραγματεύεται. Συνεπώς, δεν είναι δεμένα τα χέρια της επόμενης κυβέρνησης; Δεμένα είναι τα χέρια των κομμάτων που υπηρετούν τυφλά τις δεσμεύσεις του Μνημονίου ακόμα κι όταν αυτές περιορίζουν την εθνική μας κυριαρχία, ακόμα κι όταν οδηγούν τους πολίτες σε εξαθλίωση. Το ζητούμενο, επομένως, είναι να λυθούν τα χέρια με μια προοδευτική κυβερνητική πλειοψηφία που θα τολμήσει, να διαπραγματευθεί σκληρά με τους εταίρους μας. Η «Κοινωνική Συμφωνία» προτείνει σκληρή διαπραγμάτευση στη βάση νέου εθνικού σχεδίου ανασυγκρότησης, το οποίο ουσιαστικά θα βάλει την οικονομία σε τροχιά ανάκαμψης και όχι βαθύτερης ύφεσης. Με ποια κόμματα θα μπορούσε η «Κοινωνική Συμφωνία» να συνεργαστεί μετεκλογικά; Συνεργασίες μπορούν να υπάρξουν στο πλαίσιο προγραμματικών συμφωνιών. Πιστεύω ότι υπάρχουν προϋποθέσεις σύγκλισης με προοδευτικές δυνάμεις, ώστε να αναδειχθεί μία ισχυρή Κεντροαριστερή πλειοψηφία που να οδηγήσει σε μία προοδευτική διακυβέρνηση. Ασφαλώς, αποκλείεται να συνεργαστείτε με το ΠΑΣΟΚ Το ΠΑΣΟΚ ως νεοφιλελεύθερο, νεοσυντηρητικό κόμμα δεν αφήνει περιθώριο συνεργασίας με κανένα προοδευτικό κόμμα της Κεντροαριστεράς. Έχετε κατηγορήσει, κ. Κατσέλη, το ΠΑΣΟΚ ότι, εξυπηρέτησε επιχειρηματικά και τραπεζικά συμφέροντα… Έχω πάντα μιλήσει ευθαρσώς και ήμουν απόλυτα ειλικρινής όταν είπα πως δέχθηκα ισχυρό πόλεμο από τις τράπεζες όταν πέρασα το νόμο για τη ρύθμιση χρεών επιχειρήσεων και για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Τον ίδιο πόλεμο δέχτηκα και από άλλα εξωθεσμικά και οργανωμένα συμφέροντα. Είναι ξεκάθαρο αυτό αν ανατρέξουμε στον τύπο και τη σχετική ειδησεογραφία. Το ίδιο έγινε όταν έπρεπε να με απομακρύνουν από το Υπουργείο Εργασίας για να καταργήσουν τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, να ακυρώσουν τις κλαδικές συμβάσεις και να μειώσουν τον κατώτατο μισθό, εξυπηρετώντας το παρασιτικό επιχειρηματικό κεφάλαιο που έχει μάθει να λειτουργεί με τέτοιες πρακτικές. Τελικά κ. Κατσέλη, ποια είναι η σοβαρή εναλλακτική πρόταση, ώστε η χώρα να ξεφύγει από τη μέγγενη του μνημονίου; Παρακολουθείστε μόνο τι γίνεται σήμερα στην Ευρώπη, όπου όλοι πλέον αντιλαμβάνονται ότι η μονόπλευρη λιτότητα είναι αδιέξοδη. Ακόμα και το Δ.Ν.Τ. ομολογεί την αποτυχία αυτής της συνταγής. Περιθώρια υπάρχουν, αρκεί να προτάξουμε και να διαπραγματευθούμε συγκεκριμένα μέτρα και πολιτικές που θα στηρίζουν τη διοχέτευση ρευστότητας στις επιχειρήσεις, την παραγωγική αναδιάρθρωση και την αγοραστική δύναμη των νοικοκυριών, θα μοιράζουν τα βάρη δίκαια και θα διασφαλίζουν αξιοπρέπεια στην εργασία. Αυτές οι πολιτικές αποτελούν τη βάση ενός Εθνικού Σχεδίου Ανασυγκρότησης της Οικονομίας που βρίσκεται στον πυρήνας της δικής μας πολιτικής πρότασης. Εναλλακτική πολιτική είναι να προωθούν συγκεκριμένα μέτρα πάταξης της φοροδιαφυγής, του λαθρεμπορίου και της εισφοροδιαφυγής, αντί της μείωσης μισθών και συντάξεων και της ανελέητης φοροεπιδρομής στη μέση ελληνική οικογένεια. Εναλλακτική πολιτική είναι να υπάρξει κούρεμα και ρύθμιση δανείων αντί της χρεοκοπίας νοικοκυριών και επιχειρήσεων – καταθέσαμε πρόταση νόμου γι’ αυτό. Ένας ισχυρός και αποτελεσματικός πυλώνας «δημόσιου συμφέροντος» στο Τραπεζικό σύστημα για ρευστότητα στην αγορά αντί στήριξης των Τραπεζών χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Πριν λίγες μέρες καταθέσαμε πρόταση νόμου για τη καθιέρωση Κοινωνικού Τιμολογίου, ώστε άνεργοι και όσοι έχουν εισόδημα στο όριο της φτώχειας να μπορούν να απολαμβάνουν κοινωνική τιμή για τα μέσα μαζικής μεταφοράς με το εισιτήριο στο 50% της αρχικής του τιμής, μειωμένα κατά 50% τέλη διοδίων, και κοινωνικό τιμολόγιο για το νερό και το ρεύμα. Έχουμε προτείνει την έκδοση ειδικού αναπτυξιακού ομολόγου από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων για την Ελλάδα. Για τη χρηματοδότηση συγκεκριμένων αναπτυξιακών έργων, αλλά και δράσεων που στηρίζουν επενδυτικά μικρομεσαίες καινοτόμες επιχειρήσεις. Μα, είναι τόσο πολύ εξαρτημένο το μνημονιακό ζεύγος; Οι δανειστές μας ποτέ δεν άκουσαν ένα διαφορετικό σχέδιο. Η κυβέρνηση προσήλθε στις διαπραγματεύσεις χωρίς το δικό της σχέδιο συντασσόμενη πλήρως με όλες τις απαιτήσεις της Τρόικας. Μετά τις εκλογές αναμένεται νέο τσουνάμι μέτρων… Η πολιτική του Μνημονίου, που οι κ. Βενιζέλος και Σαμαράς υπέγραψαν, είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο για τις μειώσεις μισθών και συντάξεων, τα χαράτσια και τις αυξήσεις φόρων. Τον Ιούνιο έρχονται νέα μέτρα που θα πλήξουν ακόμα περισσότερο τη μέση ελληνική οικογένεια, βαθαίνοντας την ύφεση, διογκώνοντας τις κοινωνικές ανισότητες και οδηγώντας τελικά τη χώρα σε αδυναμία πληρωμών . Κοντολογίς, ψηφίζοντας ΠΑΣΟΚ και ΝΔ συναινούμε στην αυτοκτονία μας! Κάπως έτσι. Αυτός ο φαύλος κύκλος, αυτό το αδιέξοδο, μπορεί μόνο να ανατραπεί εάν στις εκλογές που έρχονται σε δυο βδομάδες οι πολίτες επιλέξουν με την ψήφο τους να εμπιστευθούν τις δυνάμεις που έχουν δώσει δείγματα γραφής, που έχουν σχέδιο, που είναι αποφασισμένοι να πουν «όχι» και να διαπραγματευθούν έναν εναλλακτικό προοδευτικό και αποτελεσματικό δρόμο για έξοδο από την κρίση. Η «Κοινωνική Συμφωνία» φιλοδοξεί να αποτελέσει τον καταλύτη σε αυτήν την προσπάθεια.