Γ.Παπακωνσταντίνου: Έχουμε πει πολύ καθαρά που θα βρούμε τους πόρους.

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΒΑΣΙΛΗ ΜΟΥΡΤΗ*

Ύστερα από δύο τηλεμαχίες εκ των οποίων η μια μεταξύ των δύο υποψηφίων πρωθυπουργών, έχει ανέβει ο βαθμός αισιοδοξίας σας για το εκλογικό αποτέλεσμα ή έχει μειωθεί και γιατί;

Οι τηλεοπτικές συζητήσεις και οι τοποθετήσεις του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ σε αυτές συνέβαλλαν στο να καταστεί όλο και πιο σαφές το πραγματικό δίλημμα των εκλογών. Ή συνεχίζουμε στο δρόμο της οικονομικής, ηθικής και κοινωνικής κρίσης στην οποία μας οδήγησε η εξαετής διακυβέρνηση της ΝΔ και του κ. Καραμανλή, ή αλλάζουμε πορεία. Εμείς προτείνουμε μια νέα αρχή για να σώσουμε την οικονομία μας, να ανορθώσουμε το κράτος δικαίου και τους θεσμούς της χώρας, να δώσουμε υπόσταση στο κοινωνικό κράτος, στην παιδεία, στην υγεία, να ανοίξουμε νέους δρόμους με την πράσινη ανάπτυξη, να αναστυλώσουμε το κύρος και την αξιοπιστία της χώρας μας διεθνώς. Όσο πλησιάζουμε προς τις κάλπες, είναι όλο και πιο σαφές στους πολίτες πως το ΠΑΣΟΚ έχει τη βούληση και το σχέδιο για να αλλάξουμε όλοι μαζί πορεία.

Ποιο είναι το ισχυρό χαρτί του ΠΑΣΟΚ σε αυτές τις εκλογές; Η πολιτική της ΝΔ, το πρόγραμμά σας ή ο κ. Παπανδρέου;

Οι εκλογές δεν είναι διαγωνισμός ομορφιάς. Αντίπαλός μας δεν είναι η ΝΔ αλλά τα προβλήματα της χώρας που πρέπει να λύσουμε. Η δύναμη του ΠΑΣΟΚ έγκειται στις αξίες που πρεσβεύει, στις διαφορετικές πολιτικές που προτείνει. Δύναμή μας είναι η αξιοπιστία και η συνέπεια λόγων και πράξεων του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, το όραμα που ο ίδιος πρεσβεύει και πιστά υπηρετεί. Αδυναμία της ΝΔ είναι η εξαετής διακυβέρνησής της, η παντελής αποτυχία της σε όλους τους βασικούς τομείς και η υπόσχεσή της πως θα συνεχίσει τα ίδια, αλλά με μεγαλύτερη ταχύτητα! Αδυναμία της ΝΔ είναι ένας πρωθυπουργός που αδυνατεί να εξηγήσει γιατί στην τρίτη θητεία του θα κάνει όσα είχε υποσχεθεί για τις δύο προηγούμενες.

Υπάρχουν ορισμένα θέματα, όπως το ΕΤΑΚ, τα οποία η ΝΔ δεν θέτει στην αντιπαράθεση. Υπάρχουν και άλλα, όπως η ανεργία, το χρέος και το έλλειμμα στα οποία επιμένει. Σημαίνει αυτό ότι όλα αυτά τα χρόνια δεν έχετε βρει τις απαντήσεις στα όσα σας καταλογίζει;

Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως οι κυβερνήσεις προσέρχονται στις κάλπες στη βάση των πεπραγμένων τους. Εδώ συμβαίνει το αντίστροφο: η κυβέρνηση έχει μπει ήδη στο ρόλο της αντιπολίτευσης και εγκαλεί το ΠΑΣΟΚ σαν να είναι ήδη κυβέρνηση. Σας απαντώ όμως και για τα συγκεκριμένα ζητήματα που αναφέρετε. Ανεργία. Όποιος θέλει, είναι ελεύθερος να πιστέψει πως η σημερινή Ελλάδα της ύφεσης έχει χαμηλότερη ανεργία από ό,τι η Ελλάδα των Ολυμπιακών Αγώνων με 5% ρυθμό ανάπτυξης. Χρέος. Αυξήθηκε κατά 30 μονάδες και έφτασε στο 100% του ΑΕΠ επί της θητείας του κ. Μητσοτάκη. Το 2004, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παρέδωσε το χρέος λίγο χαμηλότερα. Έκτοτε έχει αυξηθεί 100 δις ευρώ χωρίς να γίνουν έργα, χωρίς Ολυμπιακούς Αγώνες. Έλλειμμα. Η χώρα μας μπήκε δύο φορές σε επιτήρηση με τη ΝΔ πολύ πριν την διεθνή κρίση. Αυτή είναι η αλήθεια που η ΝΔ παριστάνει πως δεν γνωρίζει.

Η ΝΔ και ο κ. Καραμανλής επιμένουν να σας ρωτούν που θα βρείτε τα χρήματα για να χρηματοδοτήσετε τις πολιτικές σας. Υποθέτω πως, για να συνεχίζουν, βρίσκουν ευήκοα ώτα. Θα κάνετε πιο συγκεκριμένες τις απαντήσεις σας;

Έχουμε πει πολύ καθαρά που θα βρούμε τους πόρους. Πρώτον, με δημοσιονομικά μέτρα και συγκεκριμένα από μέρος των ανείσπρακτών οφειλών προς το Δημόσιο ύψους 31 δις ευρώ, από δραστική περικοπή της κρατικής σπατάλης, από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, από ανακατανομές δαπανών. Δεύτερον και εξίσου σημαντικό, από την τόνωση της ανάπτυξης που από μόνη της φέρνει πρόσθετα έσοδα στα κρατικά ταμεία. Αν δεν αναστηλωθεί η οικονομία, τα κρατικά έσοδα θα συνεχίζουν να καταρρέουν, όσους πρόσθετους φόρους και να βάλουμε. Αυτό δεν είναι θεωρία, έχει αποδειχθεί ήδη με αυτό που ζήσαμε από την αρχή του έτους. Οι ονομαστικοί φόροι αυξήθηκαν και τα έσοδα μειώθηκαν. Τι άλλο χρειάζεται για να καταλάβει η ΝΔ πως η συνταγή είναι λάθος;

Τελικά ποιο είναι το κόστος του προγράμματός σας και γιατί υπάρχει αυτή η μεγάλη διαφορά μεταξύ όσων λέτε εσείς και όσων ισχυρίζεται η ΝΔ;

Χρειαζόμαστε για τον πρώτο χρόνο 2,5-3 δις ευρώ για να δώσουμε μια ώθηση στην οικονομία, να στηρίξουμε τα εισοδήματα των πολιτών, την ζήτηση και την κατανάλωση, να αναχαιτίσουμε την κρίση. Είναι ένα ποσό της τάξης του 1% του ΑΕΠ, πολύ μικρότερο από το ποσό που διαθέτουν οι περισσότερες κυβερνήσεις για την στήριξη της οικονομίας των χωρών τους. Κυρίως είναι πολύ πιο μικρό από την δημοσιονομική τρύπα που καθημερινά διευρύνεται με την τρέχουσα διαχείριση της οικονομίας από τη ΝΔ. Η μεγάλη απόσταση ύψους 8 δις ευρώ από τους λογαριασμούς της απελπισίας που κάνει η ΝΔ έγκειται στο ότι συνυπολογίζει το σύνολο της αύξησης των δαπανών για την παιδεία σε βάθος τετραετίας ενώ εμείς έχουμε πει με μεγάλη σαφήνεια πως η αύξηση θα είναι 1 δις ευρώ τον πρώτο χρόνο.

Διαβάζουμε στον τύπο ότι οι διεθνείς οίκοι δεν δίνουν μεγάλη πίστωση χρόνου στο νέο οικονομικό επιτελείο, άρα, αν χρειαστεί να δανειστείτε, θα συναντήσετε μεγάλες δυσκολίες. Κατ΄ αρχήν εκτιμάτε ότι θα πρέπει να δανειστείτε και δεύτερο, πως θα αντιμετωπίσετε τη δυσπιστία των διεθνών οίκων;

Η δυσπιστία έγκειται στην αναξιοπιστία της κυβέρνησης αλλά προφανώς θίγει συνολικά τη χώρα μας. Το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό αν αναλογιστούμε πως βαίνουμε ολοταχώς προς διψήφιο έλλειμμα ενώ η απερχόμενη κυβέρνηση έχει υποσχεθεί έλλειμμα 3,7% του ΑΕΠ στο τέλος τους έτους! Ανοχή και πίστωση χρόνου δεν υπάρχει ούτε από την κοινωνία, ούτε από τις αγορές. Για αυτό ανακοινώσαμε σχέδιο 100 ημερών που θα ξεκινήσει να εφαρμόζεται άμεσα. Το σχέδιό μας είναι ριζοσπαστικό και αξιόπιστο και με βάση αυτό θα ανακτήσουμε την εμπιστοσύνη των εταίρων μας και των διεθνών οίκων. Αν είναι αληθής ο ισχυρισμός της κυβέρνησης πως έχει δημιουργήσει απόθεμα με την τόσο μεγάλη υπέρβαση του φετινού δανεισμού, δεν θα χρειαστεί να προβούμε σε νέο δανεισμό έως το τέλος του έτους. Όμως, αυτό δεν είμαστε σε θέση να το γνωρίζουμε.

Παρατηρούμε ότι ο κ. Παπανδρέου επιμένει να προειδοποιεί όσους «ράβουν κοστούμια» ή εμφανίζουν αλαζονική συμπεριφορά. Σε ποιους απευθύνεται και γιατί επιμένει; Έχουν εμφανιστεί πολλά τέτοια φαινόμενα;

Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο να διαψευστούν οι προσδοκίες των πολιτών, να τους απογοητεύσουμε με ιδιοτελείς και αλαζονικές συμπεριφορές. Η αναφορά του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ λειτουργεί προληπτικά. Είναι απολύτως υγιής αλλά και επιβεβλημένη για να δοθεί από τώρα ένα σαφές στίγμα του πως θα κυβερνήσουμε. Όποιος δεν το αντιλαμβάνεται ή δεν συμφωνεί, ας κάνει άλλες επιλογές.

Μετά την πρώτη τηλεμαχία, σχολιάσθηκε ότι ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ άλλαξε θέση στο θέμα του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη. Ποια, ακριβώς, είναι η θέση του Κινήματος σ΄ αυτό το τόσο σημαντικό θέμα;

Δεν αλλάξαμε θέση. Εμείς ποτέ δεν αμφισβητήσαμε τις διεθνείς δεσμεύσεις της χώρας μας, πολύ περισσότερο όταν εμείς πρώτοι προωθήσαμε την ιδέα του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και δώσαμε μάχες γι αυτό ως κυβέρνηση. Κατά τα φαινόμενα, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ είναι αυτή που θα κληθεί να το ολοκληρώσει, σεβόμενη τις διεθνείς δεσμεύσεις που έχουν αναληφθεί αλλά και βελτιώνοντας τους όρους στις περαιτέρω διαπραγματεύσεις και επιμέρους συμφωνίες που θα χρειαστούν. Ποτέ δεν θα παραιτηθούμε της προσπάθειας να πετύχουμε κάτι καλύτερο για τη χώρα.

Επιδιώκετε την αυτοδυναμία. Πόσο κοντά ή μακριά εκτιμάτε ότι είναι και από τι θα κριθεί το αν θα την κατακτήσετε ή όχι;

Δεν επιδιώκουμε αυτοδυναμία από κομματικό εγωισμό αλλά διότι οι συνθήκες επιβάλλουν ισχυρή κυβέρνηση με ξεκάθαρη λαϊκή εντολή. Η απροθυμία που υπάρχει από άλλες δυνάμεις της κεντροαριστεράς για το ενδεχόμενο συνεργασίας καθιστά την αυτοδυναμία ακόμη πιο επιτακτική. Εκτιμούμε πως θα πετύχουμε το στόχο. Ωστόσο η μάχη δεν θα έχει κριθεί μέχρι να κλείσει και η τελευταία κάλπη .

Θα έχουμε, πριν τις εκλογές, κάποια γεύση, έστω, για τα πρόσωπα τα οποία θα επιλέξει ο κ. Παπανδρέου για να στελεχώσει την κυβέρνησή του, αν κερδίσετε τις εκλογές;

Δεν είμαι αρμόδιος να σας απαντήσω για τη σύνθεση της αυριανής κυβέρνησης που αποτελεί προνόμιο του αυριανού πρωθυπουργού. Ωστόσο, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ έχει δώσει μέχρι τώρα πολλά και απτά δείγματα γραφής για το πώς αντιλαμβάνεται τη στελέχωση θέσεων ευθύνης.

Πέραν του «πράσινου» χρώματος, που διαφέρουν οι αναπτυξιακές προτάσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ;

Καταρχήν δεν είναι καθόλου σαφές το αν η ΝΔ έχει κάποια συγκεκριμένη αναπτυξιακή πολιτική. Σε κάθε περίπτωση, οι προτάσεις μας διαφέρουν ριζικά από την πρακτική της ΝΔ όλα αυτά τα χρόνια. Υποβάθμισε το ΕΣΠΑ, μείωσε τις Δημόσιες Επενδύσεις και προκάλεσε η ίδια κρίση στην αγορά με τη δημοσιονομική της αποτυχία και τις συνεχείς φοροεπιδρομές. Βραχυπρόθεσμα, έχουμε τελείως άλλη φιλοσοφία για την έξοδο από την κρίση. Για να ανακάμψουν τα έσοδα πρέπει να αναστηθεί η οικονομία και όχι να συνεχίζουμε την αφαίμαξη του ασθενούς. Το σχέδιο διάσωσης των 100 ημερών στοχεύει στην αναχαίτιση της κρίσης και τη δημιουργία προϋποθέσεων για τη σταδιακή επάνοδο σε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης. Μεσοπρόθεσμα, εμείς προτείναμε την ολοκληρωμένη στρατηγική της πράσινης ανάπτυξης που απαντά με το καλύτερο τρόπο στη ταυτόχρονη οικονομική και περιβαλλοντική κρίση της χώρας. Η πράσινη ανάπτυξη είναι ο δρόμος για να έχουμε ξανά ανταγωνιστική οικονομία αλλά με μακροχρόνια βιώσιμο τρόπο.

*ΑΠΕ

/orfni