Γιώργος Παναγιωτακόπουλος: «Άκου τι λέει ο λαός, τώρα που είναι νωρίς ακόμα»

Σχετικό: Έκτακτο συνέδριο ζητάει ο Παναγιωτακόπουλος
1. Πως νιώσατε με την απόφαση για αναστολή κομματικής ιδιότητας του κ. Τσοχατζόπουλου;
Ότι ήταν να νιώσω το έχω νιώσει από καιρό. Το ερώτημα είναι γιατί κάποιοι νιώθουν τώρα και όχι από όταν έπρεπε. Τέλος πάντων, πιστεύω ότι σε μια λογική κι ένα κλίμα τηλεοπτικού άρτου και θεάματος, δεν εκπλήσσομαι. Περιμένω, πως ότι συνέβει με τον Άκη τον Τσοχατζόπουλο θα συμβεί και σε άλλους. Πρέπει, όμως, να καταλάβει το σύστημα ότι καίγοντας το καμένο δεν γεννιέται πράσινο. Πράσινο γεννιέται με σπορά και πότισμα. Δείξτε μου ποιος σπέρνει και ποιος ποτίζει. Όλα τ' άλλα είναι για τηλεοπτική κατανάλωση. Δεν με αφορούν. Το προπέτασμα ομίχλης που παραμερίζει λίγο για να δούμε τ' αποκαΐδια του χθες, την ίδια ώρα καλύπτουν τις πυρκαγιές του σήμερα.2. Το «νόμιμο» είναι και «ηθικό» για την περίπτωση του κ. Τσοχατζόπουλου ή στο ΠΑΣΟΚ έχετε δύο μέτρα και δύο σταθμά για δικά σας στελέχη; Γιατί στις περιπτώσεις Βουλγαράκη ή Ρουσόπουλου είχατε ασκήσει δριμεία κριτική

Ο πολιτικός δεν πρέπει να φαίνεται τίμιος πρέπει και να είναι. Η διάκριση “νόμιμου” και “ηθικού” αφορά την δικαιοσύνη και όχι την πολιτική και τη δημόσια γνώμη....
Η δημόσια ηθική είναι άτεγκτη και αμείλικτη και δεν σχετικοποιεί τα κριτήρια της. Δεν υπάρχουν λοιπόν οι δικοί μας και οι άλλοι. Το πρόβλημα δεν είναι τα πρόσωπα. Το πρόβλημα είναι το ίδιο το πολιτικό σύστημα που παράγει, υποθάλπτει και καλύπτει σε πάρα πολλές περιπτώσεις τέτοια φαινόμενα. Πολιτικοί καριέρας, αλεξιπτωτιστές, χωρίς αγώνες που εκτοξεύονται στα υψηλότερα κλιμάκια της εξουσίας. Πολιτικοί που βλέπουν την ενασχόληση τους με τα κοινά σαν επάγγελμα και όχι σαν προσφορά στην κοινωνία. Πολιτικές που παράγουν την εξάρτηση από επιχειρηματικά συμφέροντα, που παράγουν τη διαφθορά, που εκκολάπτουν το «αυγό του φιδιού» σε κάθε κόμμα. Έχουμε σταθερό μέτωπο απέναντι σε αυτά τα φαινόμενα. Την καθαρότητα στην πολιτική ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΜΑΙ.3. Εσείς τον είχατε υποστηρίξει σθεναρά στις εσωκομματικές αναμετρήσεις του 1996. Νιώθετε προδομένος από τα όσα αποκαλύφθηκαν;

Ας μην μπερδεύουμε διαφορετικές συνθήκες και διαφορετικές εποχές. Εξηγούμαι στήριξα και ήμουν με τον Άκη τη συγκεκριμένη περίοδο, δεν είμαι του Άκη και δεν απολογούμαι για κανέναν. Η ηθική πορεία του καθενός είναι ατομική και μοναχική και όχι συλλογική. Ας το πάρουν απόφαση όσοι προπαγανδίζουν την ιδέα της συλλογικής ευθύνης. Η μεταφορά της ευθύνης δηλώνει φασίζουσες πρακτικές και όχι λύση στα αδιέξοδα που αντιμετωπίζει η χώρα και το κομματικό σύστημα. Προδομένος νιώθω από τον ευτελισμό των αξιών της πολιτικής, λυπάμαι και αισθάνομαι οίκτο για το πρόσωπο που έδειχναν ότι θα γίνουν άλλοι. Προδομένος αισθάνομαι από όλους τους «συντρόφους» που εφορμούν στην εξουσία για να κυριαρχήσουν, να καταπιέσουν και να εξαπατήσουν τον ελληνικό λαό στο όνομα του λαού.

4. Το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα είχε στιγματιστεί από «σκάνδαλα». Το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη, το ίδιο. Το ΠΑΣΟΚ του Γιώργου; Υπάρχουν «λαμόγια» στη παρούσα κυβέρνηση;

Το ΠΑ.ΣΟ.Κ του Ανδρέα δεν στιγματίστηκε από “σκάνδαλα” όπως τα χαρακτηρίζετε. Σκανδάλισε την κοινή γνώμη σε μερικές περιπτώσεις. Όμως αυτές οι περιπτώσεις “κόπηκαν με το μαχαίρι”. Ακόμα και το σκάνδαλο Κοσκωτά, στο σκέλος που αφορούσε τον Ανδρέα και τον Δημήτρη τον Τσοβόλα και άλλους συντρόφους κατέρρευσε απόλυτα και ο Ανδρέας ξανάγινε πρωθυπουργός το' 93.
Τί συγκρίνετε τώρα; Παραστρατήματα διαχρονικά υφισταμένων “ποντικών” της εξουσίας που τιμωρήθηκαν, με τα μέγα σκάνδαλα παράνομου πλουτισμού από το 1996 μέχρι σήμερα. Σημειώστε το, ότι σε λίγα χρόνια θα μας απασχολούν σημερινά κατορθώματα αν ο Γιώργος Παπανδρέου δεν καθαρίσει “με το μαχαίρι” το τοπίο. Αν δεν κόψει το γόρδιο δεσμό εξουσίας – συμφερόντων. Σ' αυτό τον αγώνα είμαι ανυπόκριτα και ανεπιφύλακτα μαζί του.

5. Τα διαπλεκόμενα συμφέροντα εξακολουθούν να επηρεάζουν – και σε ποιο βαθμό – την νέα κυβέρνηση;

Αυτό που ονομάζετε “διαπλεκόμενα” πάντα επηρεάζει. Τα συμφέροντα βρίσκουν χώρο δράσης όπου υπάρχουν κενά και δυστυχώς σήμερα η αποσάρθρωση της δομής του ΠΑ.ΣΟ.Κ και η συντήρηση του “επικοινωνιακού μοντέλου” ως μεθόδου διακυβέρνησης, αφήνουν τέτοια κενά. Πιστεύω, όμως, ότι τον Γιώργο Παπανδρέου τα διαπλεκόμενα τον αφήνουν αδιάφορο. “Αν δεν πιστεύεις στο μάτι, δε ματιάζεσαι”. Έτσι δε λέει ο λαός;

6. Ποια ήταν η χειρότερη περίοδος για το ΠΑΣΟΚ από πλευράς «ηθικής τάξης»; Πότε έγιναν τα μεγαλύτερα σκάνδαλα;

Εξαρτάται πως ορίζεται το περιεχόμενο της “ηθικής τάξης”. Αν πρόβλημα είναι να βρεθούν 4 – 5 που υπεξαίρεσαν δημόσιο χρήμα μπορείς να τους βρεις σε κάθε περίοδο διακυβέρνησης. Αν όμως ως αλλοτρίωση της “ηθικής τάξης” ορισθεί ο εκσυγχρονισμός για κάθετη διάβρωση της ελληνικής κοινωνίας σε όλα τα επίπεδα, τότε αυτό συμβαίνει από το 1996 και μετά.
Δεν έχετε παρά να διερευνήσετε τα πεπραγμένα της τοπικής αυτοδιοίκησης, δεν έχετε παρά να επανεξετάσετε το χρηματιστήριο, τις αγορές των οπλικών συστημάτων, τον εκσυγχρονισμό των επικοινωνιών και τις πολιτικές που εκπονήθηκαν ή εκπονούνται για την ενέργεια, κ.τ.λ.

7. Ο πρώην Πρωθυπουργός κ. Σημίτης έχει ευθύνη για όσα συνέβησαν επί διακυβέρνησης του; Πρέπει να προσέλθει στην Εξεταστική Επιτροπή;

Δεν έχει πολιτική ευθύνη ο Πρωθυπουργός; Ποιος έχει τότε. Όταν το σύστημα διακυβέρνησης παράγει φαινόμενα διαφθοράς προφανώς και υπάρχουν ευθύνες. Ένας πρωθυπουργός δεν προεδρεύει απλώς, αλλά κυβερνά και συνεπώς είναι υπεύθυνος για τις επιλογές των προσώπων γιατί υλοποιούν την πολιτική του. Σε κυβερνητικό επίπεδο οι ευθύνες μπορεί να εξειδικεύονται κατά την εκτέλεση της πράξης αλλά είθισται η ευθύνη να είναι συλλογική και πρώτος υπεύθυνος είναι ο πρωθυπουργός που συγκροτεί την κυβέρνηση. Δεν νομίζω ότι είναι κακό να προσέλθει ο οποιοσδήποτε στην Εξεταστική Επιτροπή. Δεν σημαίνει ότι η προσέλευση είναι προοίμιο συνενοχής. Όποιος γνωρίζει ας βοηθήσει τη διαλεύκανση των υποθέσεων. Και οι πρώην Πρωθυπουργοί θεωρώ ότι συμπεριλαμβάνονται σε αυτό. Η υστεροφημία ενός ηγέτη δεν κρίνεται μόνο από το πως πραγματοποίησε έργα για την ανακαίνιση της χώρας αλλά και από τις σιωπές του. Και η ιστορία δεν ασπάζεται το δόγμα Μητσοτάκη “μετά από 3 χρόνια ποιος θα θυμάται”.

8. Σε μια περίοδο που ο Πρωθυπουργός έχει διακηρύξει «όλα στο φως και ας ματώσουμε» ποιοι πρέπει να στιγματιστούν και να εκδιωχθούν; Αρκεί αυτό; Ή πρέπει κάποιοι να πάνε και φυλακή;
Υπάρχουν οι πολιτικές, υπάρχουν και οι ποινικές ευθύνες. Αν υπάρχουν κάποιοι που διέπραξαν αδικήματα αυτοί πρέπει να τιμωρηθούν όσο ψηλά και αν είναι. Όμως η πολιτική της δημόσιας διαπόμπευσης πρέπει να σταματήσει. Η πολιτική του τρόμου και του “εκβιασμού” δεν συνιστά πολιτικές ευνομούμενης πολιτείας. Ο λαός δεν είναι όχλος ρωμαϊκής αρένας που διψά για αίμα, ούτε γυρεύει ανθρωποθυσίες μετά από ανελέητο κυνηγητό, πολιτική βούληση για αποτελεσματική κάθαρση απαιτεί και πολιτικές που σέβονται τις επιλογές τους για την υπεράσπιση του δημόσιου συμφέροντος. Δεν θέλει πολιτικούς να τον εμπαίζουν και να τον κοροϊδεύουν γιατί η οργή του θα είναι ανεξέλεγκτη. Δικαιοσύνη ζητά ο λαός μας και αυτήν απαιτεί.

9. Είστε ιστορικό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ. Εσείς δεν είχατε ακούσει τίποτε για τα «μαύρα ταμεία της Siemens; Για χορηγίες σε βουλευτές; Για μίζες σε υπουργούς; Γιατί δεν τα καταγγείλατε;

Εκπλήσσομαι με όσους υποκριτικά εκπλήσσονται και δηλώνουν άγνοια και απορία. Δεν ζω σε άλλο πλανήτη. Αλλά έμαθα όλα αυτά τα χρόνια να λειτουργώ μέσα στο ΠΑΣΟΚ, στα όργανα του, στις διαδικασίες του. Δεν είμαι και δεν θα γίνω ο «αγαπημένος» των Μ.Μ.Ε. Εκεί που έπρεπε, αυτά που έπρεπε, ειπώθηκαν και με κάθε τρόπο. Για πολλά πράγματα μίλησα σε πολλές Κεντρικές Επιτροπές από το 1997 και λοιδορήθηκα. Τώρα ο λόγος ανήκει σε άλλους.

10. Έχετε κατηγορήσει την κυβέρνηση Παπανδρέου – ως «Αριστερή Πρωτοβουλία» - ότι υιοθέτησε τα πιο σκληρά νεοφιλελεύθερα μέτρα από την μεταπολίτευση. Τι σας κρατάει σε ένα «νεοφιλελεύθερο κόμμα»; Γιατί δεν αποχωρείτε;

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε μερικά πράγματα: Άλλο το κόμμα, άλλο η κυβέρνηση. Όντως η κυβέρνηση υιοθέτησε μια νεοφιλελεύθερη πολιτική για λόγους εθνικής ανάγκης «όπως υποστηρίζει». Αν κάποιος λοιπόν βρίσκεται εκτός της λογικής ΠΑ.ΣΟ.Κ αυτός είναι η κυβέρνηση και το οικονομικό της επιτελείο και όχι εμείς. Εξ άλλου αυτό το έχει δηλώσει ο πρωθυπουργός. Εμείς λοιπόν αγωνιζόμαστε και θα συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε για να επανέλθει η κυβέρνηση στις αρχές του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη από δύο νεοφιλελεύθερα κόμματα και το ΠΑ.ΣΟ.Κ είναι καταδικασμένο λόγω της ιστορίας του ή να επανέλθει στις αρχές της κοινωνικής δικαιοσύνης και του πατριωτισμού ή θα ξοφλήσει σύντομα ως μηχανισμός ανεπαρκούς κυβερνητικής διαχείρισης.

11. Ποια είναι η «κόκκινη γραμμή» για εσάς προσωπικά σε σχέση με τις πολιτικές της κυβέρνησης;

Ήμουν και θα είμαι πάντα με την υπεράσπιση των δικαίων της πατρίδας και με τα αιτήματα των εργαζομένων, των μισθωτών και των ασφαλισμένων. Τα συμφέροντα του λαού είναι αδιαπραγμάτευτα και δεν υποκύπτουν σε σκοπιμότητες και μόνο ένα δυνατό ΠΑ.ΣΟ.Κ μπορεί να τα υπερασπίσει αποτελεσματικά.
Το θέμα δεν είναι η κόκκινη δική μου γραμμή.
Το θέμα είναι η κόκκινη γραμμή για το λαό. Είμαι απλά ένα στέλεχος που έζησα και ζω για να υπηρετώ τις αρχές για τις οποίες στρατεύτηκα. Αν οι πολιτικές της Κυβέρνησης οδηγήσουν σε σύγκρουση με τις κοινωνικές δυνάμεις που στήριξαν και ανέδειξαν το ΠΑΣΟΚ στην εξουσία, τότε το ΠΑΣΟΚ θα χάσει τη μεγάλη του ευκαιρία. Αν σήμερα απογοητεύσουμε τον κόσμο δεν θα υπάρχει αύριο και η καταδίκη θα είναι οριστική και αμετάκλητη. Αυτό πρέπει να έχουν στο μυαλό τους όσοι αποφασίζουν και καθορίζουν πολιτικές.

12. Δεν ήταν μονόδρομος τα μέτρα που ελήφθησαν; Ποια είναι η εναλλακτική που προτείνετε; Να κηρύξουμε στάση πληρωμών; Να βγούμε εκτός ευρωζώνης;

Μονόδρομοι και εκβιαστικά διλλήματα στην πολιτική δεν υπάρχουν. Ούτε η κινδυνολογία της στάσης πληρωμών ή της εξόδου από την ΟΝΕ μπορούν να είναι αποτελεσματικές. Οι εκ των υστέρων κρίσεις είναι ανώφελες. Το βέβαιο είναι ότι επί 8 και πλέον μήνες το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης αντί να διερευνήσει λύσεις, τρομοκράτησε και συνεχίζει να τρομοκρατεί τον ελληνικό λαό με το δίλλημα ή πληρώστε ή καταστρεφόμαστε και έτσι καταλήξαμε στο ΔΝΤ. Αυτό σημαίνει συγκεκριμένη άσκηση πολιτικής που δυστυχώς τις κύριες κατευθύνσεις της τις αποφασίζουν άλλοι και όχι η κυβέρνηση. Η μόνη συνετή λύση που φαίνεται είναι η εξής: Επαναδιαπραγμάτευση του χρόνου αποπλήρωσης του χρέους. Αυτό θα δώσει την δυνατότητα να ανασάνει ο λαός και ταυτόχρονα να εξοικονομηθούν πόροι για μια στοχευμένη αναπτυξιακή πολιτική που θα τονώσει την αγορά και θα μειώσει την ανεργία. Μόνο με εισπρακτικά μέτρα δεν λύνεται κανένα πρόβλημα.

13. Πιστεύετε ότι είναι ανοικτό το ενδεχόμενο λήψης νέων μέτρων και εκλογών;

Στην πολιτική τίποτα δεν πρέπει να αποκλείεις και για όλα να προετοιμάζεσαι.

14. Ο κ. Παπακωνσταντίνου έχει δηλώσει ότι αν παραστεί ανάγκη νέων μέτρων θα έχει αποτύχει ως υπουργός και θα παραιτηθεί. Τι θα σημαίνει αυτό για τον ίδιο τον Πρωθυπουργό;

Αν αποτύχει η οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης θα έχουν αποτύχει όλοι τους. Το δυστύχημα είναι ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα και ο λαός μας θα μπει σε τεράστιες περιπέτειες. Ο κ. Παπακωνσταντίνου καλά θα κάνει να εργάζεται περισσότερο και να μιλάει λιγότερο. Με δηλώσεις δεν λύνονται τα προβλήματα απλά επιτείνονται. Και δυστυχώς για κείνον και νέα μέτρα θα πάρει και μένει να δούμε αν θα υλοποιήσει την διακήρυξή του.

15. Τι λέτε στον κόσμο που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ; Και κυρίως τι σας λένε;

Ο κόσμος του ΠΑ.ΣΟ.Κ είναι οργισμένος και απογοητευμένος, έχει μια τάση αναχωρητισμού από τα κοινά. Υπάρχουν ερωτηματικά για τις προεκλογικές δεσμεύσεις και τη σημερινή πρακτική. Υπάρχει ανησυχία για την πορεία της Κυβέρνησης αλλά και του κόμματος.
Νιώθει να τον προκαλούν και είναι έτοιμος να εκραγεί γιατί όπως λέει άκαπνοι πολιτικοί πειραματίζονται στις πλάτες του. Αυτό που λέω είναι ότι δίνουμε καθημερινά τη μάχη για να ανατρέψουμε τα αρνητικά δεδομένα. Αυτό ζητώ. Ενεργοποίηση και αγώνα. Σε όλα τα επίπεδα.

16. Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με τους «ανανεωτές» που αποχώρησαν από τον ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ; Είτε ως ΠΑΣΟΚ σε κυβερνητικό επίπεδο είτε μεμονωμένα;

Το ζήτημα της συνεργασίας με την αριστερά είναι μια πονεμένη ιστορία και μέχρι σήμερα δεν απέδωσε τίποτα. Οι άνθρωποι είναι αυτοαναφερόμενοι και διέπονται με μια διαλυτική λογική χωρίς στοιχειώδης συνείδηση της σύνθεσης. Θεωρούνται αποκλειστικοί κάτοχοι της «αλήθειας» και σπανίως αναγνωρίζουν την διαφορετική γνώμη. Αισθάνονται ότι η πολιτική ζωή τους χρωστάει στο όνομα δεν ξέρω τίνος πράγματος και μεταφέρονται για να ασκήσουν εξουσία. Το ΠΑ.ΣΟ.Κ έχει ανάγκη από ανασυγκρότηση του κόμματος του και όχι από συνεργασίες.

17. Τι θα συμβουλεύατε τον Πρωθυπουργό κ. Γιώργο Παπανδρέου αν του μιλούσατε κατ’ ιδίαν;

Να «πασοκοποιήσει» την κυβέρνηση και να πολιτικοποιήσει το ΠΑ.ΣΟ.Κ. Να επιλέξει μια σφικτή κυβέρνηση 15-20 μελών και να βγουν αποφασισμένοι, ειλικρινείς και αλληλέγγυοι ο ένας με τον άλλον για να βγει η χώρα σύντομα από την κρίση. Δεν υπάρχει καιρός για ολιγωρίες ούτε για δεύτερες σκέψεις.
Δεν υπάρχουν πλέον σωτήρες ή άλλοι που θα μπορούν να είναι πιο αποτελεσματικοί. Η πραγματική σοφία βρίσκεται στο λαό. Η μόνη αλήθεια βρίσκεται στη φωνή του. Αυτή πρέπει να ακούσει και σήμερα. Εκεί θα πρέπει να στραφεί και για να νοιώσει την πραγματικότητα και για να πάρει δυνάμεις. Αυτό θα έλεγα:
«Άκου τι λέει ο λαός, τώρα που είναι νωρίς ακόμα».

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ Γ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Α. ΜΟΣΧΟΒΑ,
ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ VETO 13/06/10
Αναρτήθηκε από Καπέλλας Δημήτρης